Bankovní služby v ČR (ČT24, 27.11.2005)

Spor Ministerstva financí s bankami Zdroj: Televize ČT24 Datum: 27.11.2005 Název: Spor Ministerstva financí s bankami Relace: Otázky Václava Moravce Moderátor: Václav Moravec Pořadí: 03 Oblast: Monitoring médií Zpracováno: 28.11.2005 06:10:19Identifikace: T820051127000003Text:Moderátor (Václav Moravec): Velké české banky slavily v týdnu zásadní úspěch. Úřad pro ochranu hospodářské soutěže totiž zastavil správní řízení se třemi největšími bankami v České republice. Neprokázal podezření, že Komerční banka, Československá obchodní banka a Česká spořitelna vzájemně koordinovaly zdražení poplatků za služby. Poplatky a chování bank vůči klientům jsou už pět měsíců terčem sporu mezi bankéři a ministrem financí. Ten chce některé změny přikázat zákonem. Situací na českém bankovním trhu se má v nejbližší době zabývat i vláda. Premiér Jiří Paroubek oceňuje, že Ministerstvo financí vyvíjí tlak na banky. Jiří Paroubek (ČSSD), premiér ČR, 31.10.2005: Podporuju tuhletu iniciativu Ministerstva financí. Moderátor (Václav Moravec): Představitelé českých bank dlouhodobě odmítají kritiku, že by poplatky byly vysoké a služby bank ne zcela kvalitní. Jiří Kunert, 31.10.2005, generální ředitel Živnostenské banky: Já myslím, že už dneska banky mnohé věci z toho dělají. Je to o konkurenci, a ta konkurence je stejně žene do toho. Podíl poplatků je podle bankéřů na celkových ziscích bank přiměřený. Podle Centrální banky se navíc, proti loňsku snížil. Martin Nejedlý, analytik, Fincentrum.cz, 31.10.2005: Výnosy z poplatků jsou přiměřené. Všechny významné banky vděčí za růst zisků především z rostoucích úrokových výnosů. Ministerstvo financí chce zlepšit postavení klientů bank mimo jiné změnou zákonů, které by například měly zakázat účtování poplatků za neuznané reklamace či zrušení účtů. Povinně by banky měly přikládat sazebníky ke smlouvám a zákazníci by měli být o případných změnách včas informováni. Moderátor (Václav Moravec): Dalšími hosty Otázek jsou náměstek ministra financí ČR, Tomáš Prouza. Vítejte v České televizi, vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Děkuji. Dobrý den. Moderátor (Václav Moravec): A bývalý ministr financí, dnes hlavní ekonom ING Bank Jiří Rusnok. I vám přeji hezké dobré poledne, vítejte v Otázkách. Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: Hezké poledne. Moderátor (Václav Moravec): Vy jste, pane náměstku čekal, že Úřad na ochranu hospodářské soutěže neprokáže kartelovou dohodu, a tudíž zastaví správní řízení se třemi největšími bankami v zemi? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: S panem předsedou Pecinou jsme o té věci dlouho mluvili poměrně intenzivně. Musím říct, že je velmi dobré, že úřad začal komunikovat více než za bývalého předsedy. Nový pan předseda avizoval, že méně než považuje za ideální, aby ta kauza mohla pokračovat, a že sám si myslí, že je mnohem důležitější podporovat to, co děláme my. Tlačit na transparentnost, na to aby měli lidé dostatek informací, aby si mohli rozumně vybrat. Moderátor (Václav Moravec): To znamená, že vy jste s tím de facto počítal ve skrytu duše? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Nevím jestli počítal. Ty náznaky tady byly už v minulosti. Moderátor (Václav Moravec): Nyní tedy další fáze bude to, že vláda projedná, pokud se nemýlím ve středu zprávu, analýzu vaši, Ministerstva financí o situaci na českém bankovním trhu v České republice a dá pravděpodobně souhlas ke změně zákona o bankách, je to tak? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Předpokládám, že ano. Moderátor (Václav Moravec): Můžete říci, co v té analýze... Už je hotová ta analýza? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Přesně tak. Moderátor (Václav Moravec): Co v ní je především? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: To, co jsme říkali už od začátku června, že lidé si myslí, že nemají dostatek informací, že jim banky nedávají dostatek podkladů pro to, aby si mohli vybírat, aby mohli jednoduše položit si na stůl tři ceníky, tří bank. Jednoduchým pohledem si říct tato, tato, tato banka je pro mě nejvýhodnější. Zároveň říkám, že jsou věci, které by bylo potřeba řešit dále tak, aby třeba lidé věděli, jaké osobní údaje banky o nich zpracovávají, aby měli více informací. Aby pokud chtějí změnit banku tím, že nejsou spokojeni s tou, kterou mají, aby ten proces byl rychlý a pohodlný. Ne aby byl tak složitý jako je dnes. Moderátor (Václav Moravec): Kdy předložíte do vlády a bude to obsaženo v onom usnesení, až o něm ve středu bude vláda hlasovat, kdy předložíte návrh zákona zpřísňující podnikání bank, to znamená, kdy zpřísníte zákon o bankách? Kdy půjde do vlády? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Já úplně nevím, jestli je to zpřísnění zákona o bankách. Je to myslím si daleko více nastavení standardních podmínek, které platí v Evropě. Moderátor (Václav Moravec): Ano, to je vaše interpretace. Teď mi .... Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Ty změny by měly být hotovy opravdu do začátku ledna. Protože víme, co chceme udělat, diskutujeme s bankami o tom, jak by se to mělo udělat. Protože je to možná trošku zvláštní. Bankovní asociace jako taková je velmi proti řadě změn a zároveň řada členských bank s námi diskutuje o tom, jak ty změny provézt. Moderátor (Václav Moravec): Znamená to, že do konce ledna předložíte do vlády novelu zákona o bankách? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Do konce ledna budou připraveny paragrafy. Pan ministr avizoval, že vzhledem k tomu, kolik času zbývá, bude zřejmě využívat svého práva poslanecké iniciativy a ten návrh předloží rovnou ve sněmovně. Moderátor (Václav Moravec): Formou poslanecké iniciativy jako Bohuslava Sobotky? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Přesně tak. Moderátor (Václav Moravec): Myslíte si, pane ministře, že tato iniciativa může vést ke zprůhlednění a lepšímu fungování bankovního trhu v České republice, i když ING Bank nepatří mezi ty největší tři české banky? Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: To určitě nepatří v oblasti ritejlů v České republice nehrajeme žádnou významnou roli. No já se obávám, že ta iniciativa je trošku ukvapená v tom smyslu, že já myslím, že se neprovedla nějaká důkladnější analýza skutečného stavu českého bankovního trhu. Nakonec jsou tady velmi rozporuplné signály. Podívejte se, Centrální banka je klíčovým regulátorem tohoto odvětví. Ta pokud jsem pochopil, vždy byla velmi skeptická k těmto zásahům a její tvrzení je asi takové, že se domnívá, že konkurenční ten český trh je dostatečně, to znamená, míra střetávání různých subjektů na něm, že je dostatečná, odpovídá stavu české ekonomiky, velikosti české ekonomiky. Já si myslím, že je to trochu umělá záležitost, že tady chceme po jednom sektoru, aby se velmi, velmi, použiju velmi nehezké, nečeské slovo, zglajchšaltoval ve smyslu svých produktů, protože se v tom nějak neumím vyznat. A přitom já si myslím, že to tak nějak není. Prostě u složitějších produktů, zejména v oblasti služeb, ale někdy i možná výrobků, nelze podle mého názoru sešněrovat ty produkty podle jednoho metodického pokynu, aby byly vždy v každém momentě srovnatelné nějakým letmým pohledem. Moderátor (Václav Moravec): Počkejte. Ani to základní, jako například, že by banky neměly mít poplatek za zrušení účtu, že by měly včas mě jako klientovi...to jsou ty věci, které pokud se nemýlím, chce prosadit Tomáš Prouza. Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: Když uvedu jednu elementární operaci typu zrušení účtu nebo i přesně specifikovanou platbu, tak určitě ano. Ale ty produkty většinou nejsou tak elementární. To zrušení účtu je možná trochu výjimkou, ale také v podstatě přestává být myslím problémem. To už je záležitost, která ve většině bank není. Moderátor (Václav Moravec): Chcete tím říci, že tady není analýza a vnímáte tu aktivitu Ministerstva financí spíš za škodlivou? Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: Domnívám se, že je tady celá řada jiných, mnohem vážnějších problémů v oblasti regulatoriky finančního trhu obecně. A že tak trochu celá tahle ta věc je poplatná době, to jest onomu předvolebnímu období. Moderátor (Václav Moravec): To znamená, že Ministerstvo financí jedná předvolebně a že to teď zkrátka populární. Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: Na mě to dělá tento dojem. My teď vás ubohé klienty ochráníme před zlými bankéři, protože my na to máme. Na mě to ten dojem dělá. A podívejte se, já neslyším žádnou iniciativu, že by někdo chtěl po automobilkách, že musejí mít všechny stejné reflektory nebo, že musejí mít všichni auto ve stejné kategorii, a že se musí v tom lehce vyznat. Každý zákazník přičemž to není jednoduché, na to jsou odborné časopisy a tam si všichni študují velmi podrobně, v čem se dá porovnat tento typ s tímto nebo nedá. A přitom já myslím, že bankovní produkty jsou v mnoha věcech složitější, než je automobil. Moderátor (Václav Moravec): Jak vyvrátíte tu námitku, že jde de facto o populistický tah Ministerstva financí, respektive vašeho šéfa Bohuslava Sobotky. Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Já si možná dovolím vrátit se k tomu příkladu automobilu, který je velmi pěkný. To o čem se bavíme, je že v každém katalogu automobilu máte použitý termín pětistupňová převodovka a všichni vědí, co to je. Zatímco v ceníku některých bank máte použit termín příkaz k převodu v jiných třeba pasivní strana transakce, a o tom v podstatě mluvíme, o tom, že stejná základní operace by měla znít vždycky stejně. Ale možná...   Bankovní služby v ČR Zdroj: Televize ČT24 Datum: 27.11.2005 Název: Bankovní služby v ČR Relace: Otázky Václava Moravce Moderátor: Václav Moravec Pořadí: 04 Oblast: Monitoring médií Zpracováno: 28.11.2005 06:10:19Identifikace: T820051127000004Text:Moderátor (Václav Moravec): Ale pane náměstku, co možná námitka, že zpřísnění zákona o bankách, pokud ho ministr financí Bohuslav Sobotka předloží už v lednu, protože tvrdíte, že není problém zpracovat paragrafované znění, a že na něm už pracujete, že může de facto skrytě zdražit bankovní služby. Že sice poplatky některé platit nebudeme, ale budou nižší úroky, zkrátka celkově se prodraží bankovní služby. Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Musím říct, pokud jsme o tom mluvili s bankami, které vědí, že některé změny musí nastat, tak nikdo z nich neavizuje, že by docházelo k zdražení. Ten argument, že dojde k zásadnímu zdražení používá jedna jediná banka, která je velmi tvrdě proti změnám... Moderátor (Václav Moravec): ČSOB Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: A já rozumím, proč proti těm změnám je. Protože se ptali lidí, nechali si udělat jednoduchý průzkum profesionální firmou. 63 procent lidí říká, že informace o tom, jak banka měnila v historii své ceny, by pro ně byla velmi důležitá informace při výběru. Stejně tak třeba 92 procent lidí, čili téměř každý by si přál, aby sazebník byl součástí smlouvy. Aby když podepíšete smlouvu, abyste dostal i sazebník a mohl se k tomu vrátit a sledovat, jak se ceny měnily. A já si myslím, že to jsou absolutně přirozené požadavky. Chápu, že se to některým bankám nemusí líbit, že některé banky by rády, aby ta historie nebyla a nebylo se k čemu vracet. Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: Já myslím, že tady není žádného sporu. Určitě je ještě mnoho věcí potřeba udělat pro další kultivaci českého bankovního trhu. On prostě je odrazem té etapy vývoje české společnosti a ekonomiky v jaké se nacházíme a není dokonalý bezesporu. Nicméně já se domnívám, že cestou k té kultivaci není psaní regulatorních předpisů, dokonce formou zákona, které vždycky budou jaksi reflektovat ten bohatý život trochu méně podrobně než je schopna ho regulovat ta konkurence samotná na trhu. Ale cestou je prostě posilovat ono konkurenční prostředí. Čili vždycky velmi dbát při každém... Moderátor (Václav Moravec): Jak ho může Ministerstvo financí posilovat, prosím pěkně? Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: Ministerstvo financí samozřejmě jenom částečně ho může posilovat, ale například dbát o to, aby se posilovaly při zakázkách, které nějak souvisejí se státem možnosti nejenom bank, které většinou v takovýchto záležitostech jsou úspěšné, ale aby se posilovaly i další banky například. Případně samozřejmě dneska už není možno to udělat cestou privatizace, protože žádné státní banky v podstatě nejsou k dispozici. Ale určitě je třeba dbát spolu se všemi ostatními státními orgány, Antimonopolní úřad, Centrální banka. Na to, aby kde vidíme nějaký prostor pro rozšíření té konkurence, tak ho prostě uvolňovat a podporovat. Já nechci teď, to se nedá dělat nějak uměle, já, každá situace je jiná. Moderátor (Václav Moravec): Pane náměstku, kterými kroky byste ještě mohli podpořit konkurence schopnost bank? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Já si myslím, že platí to, co jsme říkali na začátku, postarat se o to, aby bylo jednoduše vidět, kolik produkty stojí, aby se daly jednoduše srovnat. Aby klient aniž by musel mít vystudovány dvě vysoké školy se mohl dopočítat konečného součtu za ty služby. A aby se jednoduše dostal k porovnání. Moderátor (Václav Moravec): Dalším hostem Otázek je Ivana Picková ze Sdružení obrany spotřebitelů. Přeji vám hezký dobrý den. Vítejte v Otázkách. Ivana Picková, Sdružení obrany spotřebitelů: Dobrý den. Moderátor (Václav Moravec): Vy jste, řekněme, jako sdružení připravili a vyzvali klienty ČSOB, největší banky v České republice, aby se připojili k vašim hromadným žalobám. Kolik lidí v současnosti evidujete, že podá onu hromadnou žalobu vůči ČSOB. Ivana Picková, Sdružení obrany spotřebitelů: No v současnosti je to několik stovek lidí. Překvapilo nás to samotné, protože i s ohledem na tu do jisté míry zastrašující politiku a zastrašující vyjádření ČSOB, právě po vyhlášení té výzvy jsme se obávali, že se lidé nechají zastrašit. Nicméně mnozí z nich telefonovali, snažili se získat další informace, především co se týče finanční náročnosti případně podané žaloby. Tak se podařilo, možná tohle zastrašování tedy nějakým způsobem uregulovat, takže na našich internetových stránkách www.spotrebiteleinfo se přihlašuje denně mnoho takovýchhle lidí. Moderátor (Václav Moravec): To znamená, můžete říci kolik, jaké výši, kolik lidí už tedy, říkáte několik stovek, pět set nebo o kolik lidí tu jde? Ivana Picková, Sdružení obrany spotřebitelů: Doufáme, že se to číslo přiblíží tisícovce, nicméně ten death line, tedy poslední termín, do jisté míry poslední je 2. prosinec. To znamená pátek příštího týdne. Nicméně až do prvoinstančního rozhodnutí soudu je možné se k této žalobě připojit. Moderátor (Václav Moravec): I vám položím onu možnou námitku. Rozhodnutí Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. Neoslabuje případnou pozici vás jako sdružení obrany spotřebitelů v tom sporu s ČSOB? Ivana Picková, Sdružení obrany spotřebitelů: Víte, já si nemyslím, že by to rozhodnutí ÚHOSu bylo prohrou. Naopak, já si myslím, když to tak vezmu zpátky, protože my jsme se obraceli na ÚHOS v roce 2003 právě s podnětem, který se týkal poplatků za zrušení účtu, a tady se ukázalo, že takový ten společný tlak spotřebitelské organizace, státních orgánů, vedl do toho rozhodnutí už k tomu, že v podstatě že všechny velké banky tento poplatek zrušily. A my se domníváme, že taková kultivace ze kterou nyní přichází ministr financí, bude dalším velmi významným krokem k tomu, aby se banky v České republice vůči spotřebitelům začaly chovat podobným způsobem, jako se chovají v dalších evropských především v těch, odkud pochází jejich matky. Moderátor (Václav Moravec): Můžete mi ještě velmi stručně odpovědět na otázku, kdo ponese náklady spojené s tou hromadnou žalobou? A kolik? To bude platit vaše sdružení tu hromadnou žalobu nebo ...abych tomu zcela rozuměl? Ivana Picková, Sdružení obrany spotřebitelů: Náklady spojené s žalobou si platí každý klient sám, ale když se podíváte na naše internetové stránky www.spotrebiteleinfo tak zjistíte, že čím více spotřebitelů se do této žaloby připojí, tak tím menší budou jejich náklady. V žádném případě se nejedná o náklad 4,5 tisíce plus 600 Kč soudních poplatků, jak strašila ČSOB. Moderátor (Václav Moravec): Tak o jak velkou částku jde? Můžete být stručná? Ivana Picková, Sdružení obrany spotřebitelů: V podstatě jde při počtu 100 až 500 klientů o poplatek 140 až 350 Kč. Moderátor (Václav Moravec): A vy jste řekla, že věříte, že do 2. prosince se přihlásí zhruba tisíc klientů. K tomuto číslu teď máte našlápnuto? Ivana Picková, Sdružení obrany spotřebitelů: My věříme, že do 2. prosince tohoto čísla dosáhneme. Moderátor (Václav Moravec): Ivana Picková ze Sdružení obrany spotřebitelů. I vám děkujeme, že jste byla hostem Otázek. Pane bývalý ministře, vy jste řekl, že si myslíte, že na českém finančním trhu jsou daleko větší problémy, na které by se mělo Ministerstvo financí soustředit než na větší regulaci bank a problematiky bankovních poplatků. Které problémy jste měl na mysli? Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: No tak já myslím, že jeden problém už ministerstvo řešit začalo, to jest sjednocení dozoru nad finančními institucemi. Tam tedy doufejme, i když je to zase takovou trošku tedy originální cestou poslaneckých iniciativ nebo pozměňovacích návrhů, dojde ke sloučení stávajících tří dozorových institucí nebo instancí pod Národní banku někdy v průběhu příštího roku. To je určitě velký pokrok. A to myslím, že většina tedy těch, kteří se pohybují na finančním trhu, vítá. Určitě je celá řada věcí řekl bych takové té povahy, kde dochází k propojení veřejného a soukromého zájmu, a které nějakým způsobem jsou obsluhovány ve finančním sektoru. Na které by podle mého názoru bylo potřeba více myslet a více na nich pracovat. Mám na mysli věci kolem reformy penzijního systému, financování zdravotnictví, protože to jsou věci, kde nutně dojde k jakési dělbě práce mezi veřejným a soukromým sektorem. A tady jsme v situaci, kdy už dlouho žádná změna nenastala, a je zřejmé, že řada věcí nazrává. Moderátor (Václav Moravec): No to bude souviset i s přijetím eura. Další téma dnešních Otázek a stabilizací veřejných financí. Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: To bude souviset samozřejmě také okrajově. A stabilizace veřejných financí samozřejmě také to souvisí s touto věcí. Určitě jsou záležitosti kolem kapitálového trhu, které v poslední době doznaly velkého pokroku, protože celá řada zákonných norem se přizpůsobila požadavkům evropských směrnic, respektive evropského práva. Ale jak říkám, já nevidím to, co by bylo zrovna teď nejnaléhavější, že by byly ty či ony poplatky v bankovní sféře. Nicméně já nemám žádný problém s kultivací prostě a s tím aby se vychovávaly ty banky. Myslím si, že zákon to neudělá dobře, že to neumí, že umí vystihnout všechny ty problémy, že se udělají zase nějaké chyby, zvláště, když se to dělá pozměňovacími návrhy. A mimochodem se domnívám, že už je do voleb tak blízko, že se ty věci stejně nestihnou. Ale budiž, určitě je to dobrá zkušenost a snad to pomůže v příštím období. Moderátor (Václav Moravec): A ty další problémy finančních trhů jako takových, jak o nich mluvil Jiří Rusnok, pane náměstku? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Já myslím, že řada věcí se děje, často ve spolupráci s asociací penzijních fondů, které pan Rusnok předsedá. Ta spolupráce musím říct, je velmi příjemná a výrazně příjemnější než s Bankovní asociací. My jsme u penzijní reformy řadu věcí navrhovali, tak aby se posílila daňová podpora spoření na důchod. Je to jedna z věcí, které by se měly dohodnout v tuto chvíli. Čekal jsem dohodu všech poslaneckých stran, ta dohoda se rodí výrazně pomaleji než jsme si všichni představovali, to je potřeba určitě říct. Moderátor (Václav Moravec): Má váš ministr nějaký konečný termín, to znamená, víte k čemu ho vyzvala Občanská demokratická strana, to znamená, aby se když tak ta dohoda nepodepisovala s KSČM. Ale když se na ní dohodlo všech pět parlamentních stran a komunisté dělají problémy, tak ji nepodepisovat. To znamená podepsat? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Já si myslím, že by penzijnímu systému prospělo, kdyby se ta dohoda podepsala. Moderátor (Václav Moravec): I případně bez KSČM? Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Já si myslím, že KSČM, tak jak ty diskuse znám velmi z dálky, musím říct, tak má problém s jednou z pěti částí té dohody. A navíc je to věc, která bude mít dopady do roku 2030 a dále, takže tam je dostatek prostoru teď se dohodnout a případně věci upravovat do budoucna. Moderátor (Václav Moravec): I vy byste, bývalý ministře, uvítal to, pokud by došlo k podpisu dohody ať s komunisty či bez? Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: V každém případě, to je věc, která v Česku už nesnese podle mého názoru jakéhokoliv odkladu, protože tím skutečně ten balvan valíme dále a oddalujeme a zadlužujeme mladší a střední generace, tak určitě ano. Moderátor (Václav Moravec): Hostem byli bývalý ministr financí ČR, dnes hlavní ekonom ING Bank Jiří Rusnok. Děkuji, že jste přišel do Otázek. A hostem byl i Tomáš Prouza, náměstek ministra financí ČR. Věřím, že se tady nesetkáváme naposledy a budu rád, když budete do Otázek chodit. Děkuji vám na shledanou. Tomáš Prouza, náměstek ministra financí: Díky za pozvání. Jiří Rusnok, hlavní ekonom ING Bank: Děkujeme.